■关于高校收费

    ■是贵了我承认

    记者：2004年居民的年均纯收入城镇9000多块钱，农村接近3000块钱，一个大学生本科四年，我们差不多算平均水平四万块钱，那就相当于城镇居民4.2年纯收入，农民家庭就要13.6年纯收入，我们还没按最贫困的家庭，如果按他们算恐怕得20多年的纯收入才行。您个人觉得是不是贵了？

    张保庆：是贵了，我承认。第一，现在这个学费是贵了，因此2000年以后，每年都是教育部、财政部、发改委提出一个意见，报国务院批准后发各地执行，从2000年起就一再强调要稳定收费标准，绝不允许再提高标准，这是第一条。第二个，就是现在正在做的，必须要把家庭困难的学生问题解决了。为什么呢？因为现在有些家庭富裕点，多收入点，如果收点学费之后，如果搞点二次分配，再给贫困学生多支持一点，这也是个办法。所以特别要把贫困学生做好，只要做好了就弥补了前面那个缺陷，但可惜做得不理想。现在有些学校不择手段地巧立收费项目。

    是高的，我们大家说坦率的话，不是北大清华算的高，倒是那些越是一般的高校，或差点的高校收费高，这倒是个值得注意的倾向。

    记者：为什么？

    张保庆：第一，培养成本根本没那么高，日常运行成本也没那么高，他凭什么收那么高呢？现在有些学校，有些学校领导，有些学校的经办人员在不择手段地巧立收费项目，提高收费标准。大家反映比较厉害的大概有四百多所

    记者：这样的地方多不多？

    张保庆：不少，据我了解可能有几百所高校。

    记者：占全国高校的什么比例？

    张保庆：可能占20％吧。现在全国将近2400多所普通高校，大家反映比较厉害，乱收费的，大概有四百多所。

    记者：你们不管吗？

    张保庆：每年都查，凡查出严重违规的，有些校长是要撤职的。此外，所有的收费全部没收。还要说明一点，有些收费是打擦边球的。

    ■关于教育投入

    ■影响教育发展的因素很多最关键的因素之一是投入不足

    记者：现在从全国来讲，政府对教育的投入足不足，不足的话差多少？

    张保庆：不足。现在影响教育发展的因素很多，但最关键的因素之一就是投入不足，或者换句话说，政府的投入滞后于教育的改革和发展。现在教育界的很多事情都是由此引起的。

    记者：您在教育部工作已20多年了，从教育部自身来讲，为什么教育部每年面对这些老问题，然后还解决不了？为什么？

    张保庆：要说这26年的体会，我在别的场合讲过，第一是教育太重要了，重要到确实关乎国家前途和命运，我这不是危言耸听。第二，把教育搞好太难了，难就难在我刚才说的，我再补充一条，还难在什么地方？我们讲人治也好，讲法治也好，法还是靠人来制定的，执行法还是要由人执行的，而且中国目前很多情况还有人治的痕迹很重，因此领导者的决心，领导者对教育的认识，直接决定着我们教育的成败。所以回到原来的题目，教育太难了。但还得说一句增强信心的话，前途是光明的。

    ■供稿/中央电视台《决策者说》

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