严斐 刘文洁 韩健 白 冰     

    ▌除向家坝水电站，如果进展顺利，白鹤滩水电站“十一五”的末期也有可能开工。在金沙江中游梯级电站中，预计会有3—4个左右的电站会在“十一五”期间开工。

    ▌“积极发展水电”调整为“在保护生态的基础上有序开发水电”丝毫没有减少对水电的重视，而是更加重视水电的健康发展。

    ▌我认为，对于水电建设的争论有些方面走到偏颇的方向去了。这就是，认为所有改变河流现状的行为都是违背自然规律的，都不赞成，甚至于提出人要“敬畏自然”这样的一些口号，对此我是不赞成的。

    ▌关于怒江开发还在争论，我们允许各界人士充分发表意见，大家在等待，在进行充分论证，现在还没有做出最后的决定。

    ▌“十一五”期间电力体制改革的关键，我认为，第一要巩固现有的电力体制改革成果，把电力体制改革遗留问题包括主辅分开，电价改革等工作推进下去。同时，研究输配价格，区域电力市场建设，逐渐深化电力体制改革。     

    金沙江溪洛渡水电站开工前夕，应中国三峡总公司新闻宣传中心之约，国家发改委副主任张国宝于12月8日在京接受了本报和中央电视台等媒体记者的联合采访。围绕溪洛渡电站建设、金沙江开发和我国的水电建设、“十一五”电力建设和改革，张国宝副主任介绍了有关情况并阐述了自己的认识。张国宝指出，溪洛渡电站的开发揭开了金沙江水电开发的序幕。中国三峡总公司提出的“建设一座电站，带动一方经济，富裕一批移民，改善一片环境”的水电开发理念体现了科学发展观和以人为本的思想。“十一五”期间，国家将加大水电等可再生能源在电力结构中的比重，更加重视水电的健康发展。“十一五”期间电力体制改革的关键是，巩固现有的改革成果，把电力体制改革遗留问题，包括主辅分开、电价改革等工作推进下去。同时，将研究输配价格，区域电力市场建设等问题，逐渐深化电力体制改革。     

　　话题一：关于溪洛渡电站建设和金沙江开发

    ●溪洛渡电站开发揭开了金沙江水电开发的序幕 　

    中央电视台：溪洛渡水电站是被列入“十五”计划纲要、经国务院批准立项的重要工程。作为金沙江开发一期工程和“西电东送中部通道”骨干工程，溪洛渡水电站的正式开工有什么意义？

    张国宝：溪洛渡、向家坝水电站实质上在当年论证三峡工程的时候就被很热烈地讨论过。大家都知道三峡工程具有防洪、发电、拦沙等效益，但是当时也有一些同志提出来，在长江一些主要支流如金沙江、大渡河、岷江等建一些电站，同样也可以收到发电、防洪效果，其中比较大的两座就是溪洛渡和向家坝水电站。金沙江是长江最主要的一条支流，长江47%的泥沙、1/3的水量是从金沙江产生的。所以能够在金沙江上建一些工程的话，同样也可以起到很好的防洪、拦沙作用。同时，那个地方落差很大，水力资源蕴藏很丰富，是我们国家水电的富矿，可以建比较大型的水电站，建设好以后会发挥很好的作用，特别是能够帮助三峡工程进一步发挥好效益。论证的最后结果是先建三峡水电站，但同时也明确：一定要尽快建设溪洛渡和向家坝电站。在1995年召开的三峡建设委员会第五次会议上就明确提出来，在“十五”计划中至少要开工建设一个电站。

    金沙江目前还没有水电站，在金沙江上建设水电站以后，在产生泥沙最多的一条支流建设一个控制性工程，肯定会延缓三峡库区的寿命，减少水库泥沙沉积的压力，另外，对三峡的防洪调节可能会起到更好的作用，所以，在三峡工程建设过程中一直没有停止过对溪洛渡、向家坝水电站的论证和设计工作。现在有关前期工作基本全部就位了，包括环境保护、移民安置以及大坝的基本参数等问题都得到了很好地论证，具备了开工的条件，溪洛渡水电站在“十五”计划的最后一个月得到了国务院的批准，在“十五”计划的最后阶段实现了开工建设。溪洛渡电站装机容量是1260万千瓦，是很大的一个电站，三峡电站装机容量为1820万千瓦，溪洛渡和向家坝电站总装机容量为1860万千瓦，总的发电容量略大于三峡，同时能够拦截大量流入长江的泥沙。

    金沙江是我们国家水电的富矿，也是目前还没有很好开发的一条河流，溪洛渡电站的开发确实是揭开了金沙江水电开发的序幕。随着溪洛渡电站的开发，在“十一五”期间，前期工作做得比较顺利的还有向家坝，这是肯定可以开工的。另外在金沙江的中游，有些水电站也已经进入了建设阶段，还有其它的电站也在规划当中。我想在“十一五”期间至少可以说向家坝电站会开工。另外白鹤滩的前期工作我们也在做，如果进展得比较顺利，在“十一五”的末期也有可能开工。在金沙江中游梯级电站中，我估计会有3—4个左右的电站会在“十一五”期间开工。

●国家对金沙江等水能资源开发并没有特殊照顾     

    中国三峡工程报：请问国家对金沙江的水能资源的开发有哪些扶持性的政策？

    张国宝：目前由于电力开发已经进入市场化的开发阶段，因此国家从资金、政策方面应该说对水电并没有特殊的照顾，现在完全靠投资者自己在运作资金，靠他们自己出资本金，由金融机构通过评估给他们贷款。由于水电开发的效益还是不错的，金融机构对水电开发贷款积极性很高，投资者的积极性很高，现在不是担心没有人来投资，而是大家竞相地要来投资水电站。其它方面包括税收目前国家对大水电还没有什么特殊的照顾，包括增值税和其它的电站都是一样的。     

●溪洛渡电力消纳方向尚无最后结论     

    中国三峡工程报：国家对溪洛渡电站发电以后电力消纳是如何规划的？

    张国宝：这个问题非常重要。溪洛渡、向家坝电站发电以后，它的电究竟送到哪里也是伴随着溪洛渡、向家坝电站规划一直在做方案，已经做了10来年了。最早的时候，方向还是以华中、华东为它的电力消纳市场，但对于输电方式中间有过几个变化。过去考虑的是500千伏的交流，最早考虑过5回线，以后又做了调整，改成4回，采用500千伏的直流输电技术，最近又对金沙江电能的输出做了优化，国家电网公司提出来可以用3回，每回640万千瓦，800千伏的直流送往华中和华东，其中一回落点在湖南的株州，两回落点在华东。但在论证的时候也有同志提出来，溪洛渡电能是不是也还可以象三峡电能一样送往华南地区，现在也在进行论证，会不会再增加送往华南的线路，目前还没有最后结论。     

●三峡总公司水电开发理念体现了科学发展观     

    中国三峡工程报：溪洛渡工程这个月就要开工了，中国三峡总公司作为业主，确立了把溪洛渡工程建成西部水电开发的一个示范性工程的目标，同时提出“建设一座电站，带动一方经济，富裕一批移民，改善一片环境”这样一个水电开发理念，您对此如何评价？

    张国宝：这个开发方针体现了科学发展观和可持续发展观以及以人为本的思想。三峡总公司提出这样一个方针，就是提出建设一个水电站，不仅让水电站本身有经济效益，而且要带动一方经济，让当地经济的发展也能受益，移民群众也能从电站建设中得到实惠。溪洛渡移民工作更加关注移民群众的利益，如果移民政策能够得到落实，移民群众通过溪洛渡的建设生活条件应该能够得到改善，当地的经济也能获得发展，并且这个方针的提出更加重视了环境保护，在建设电站的时候特别重视对于当地环境、水文、珍稀鱼类的保护，我认为是一个非常好的水利建设方针。     

●金沙江开发模式不会影响流域梯级调度     

    中国电力报：金沙江流域开发我们发现它的上游、中游单独成立了一个金沙江水电开发公司，中游以下由三峡总公司开发，不象雅砻江，是由二滩公司一家来开发，这会不会给以后的流域梯级调度带来问题？

    张国宝：不会。因为金沙江和雅砻江和刚才提到的大渡河、乌江都不一样。金沙江水力资源的量要远远大于前面提到的几条河，仅金沙江下游就有3850万千瓦，比其它整个一条河流的装机容量都要大。金沙江的中游装机容量也有2200多万千瓦。如果交给一个公司来开发这么多电站，无论这个公司的财力还是精力都很难达到，会大大地延长开发的过程，而且电站的地理分布也不一样，金沙江下游四个电站都在云南省和四川省交界处，所以两省要共同来开发。而金沙江中游全部在云南省境内，并不在两省交界。根据这个情况，大家多次研究协调，决定金沙江下游4个巨型电站交给三峡总公司进行滚动开发，它可以用在三峡电站所获得的经济效益来自己建设这4个电站，不需要国家另外给钱，资金是可以平衡的，而且愿意参与的投资者还很多，云南省和四川省也愿意参一小部分股来参与下游这四个电站建设。中游成立了一个梯级开发公司，大家共同对中游规划的8个电站进行开发。这样处理比较妥当，而且各方面意见比较一致。 　

●当务之急是开发好金沙江中游和下游水电站 　

    中央电视台：目前我们国家对金沙江流域的开发有什么规划？如果金沙江规划最终都完成，将是什么样的状况？     

    张国宝：对金沙江流域的规划实际上几十年来一直就没有停过，无论是过去的水规院，现在的电力顾问公司，都做了大量的工作。发改委过去也每年对金沙江的水文地质资料进行勘察。我们委托水规院做了金沙江的开发规划，规划已完成一两年了。除了媒体报道比较多的怒江以外，实际上金沙江也是长江还没有水电站的一条支流，不象大渡河、岷江、雅砻江、乌江等长江其它支流现在都有一定数量的水电站。

    金沙江上、中、下游都具备开发水电的一些条件。金沙江从青藏高原发源，在四川的宜宾汇入长江，从乌东德往下到向家坝宜宾这个位置我们叫下游，这段江面基本上是四川省和云南省的界河，在这个地方规划了四个电站，从下游往上分别是向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德，四个电站装机容量加在一起就有3850万千瓦，都是我们国家难得的巨型电站。再往上是金沙江中游，基本上在云南省境内，按水利规划也可以建一些电站，目前也都没有建设。前不久，由五家企业发起成立了金沙江中游梯级开发股份公司，来进行金沙江中游电站的规划建设和梯级开发。上游由云南进入西藏，这些地方也有一些水力资源，但可能需要更长远地考虑，目前当务之急还是开发好金沙江下游和中游水电站，如果全部开发，下游四个电站装机容量可达3850万千瓦，中游装机容量有2000多万千瓦。