精彩语录

    好的东西就要制度化。如果制度化了那么即便领导班子换届也没有关系，否则就会人亡政息

    中国特色社会主义，它不光是理论问题还是重要的实践问题，是摸着石头过河。我们在做的过程中不要怕犯错误

    他们把走中国特色社会主义（道路）这个来之不易的共识看得很重，很珍惜，而这样一个共识要在地方上落实，只能靠地方党委和政府自己去摸索

    昨日，凤凰卫视《景行长安街》节目播出了对知名学者易中天的专访，易中天在接受专访时对其新作《成都方式》及其所提到的关于成都市探索统筹城乡,科学发展的方式进行了阐述，以下是《景行长安街》主持人曹景行（以下简称曹）与易中天（以下简称易）的对话摘要：

　　成都方式与十七大精神

    成都市做的这三件事情，正对应了十七大提出的科学执政、民主执政、依法执政

    易：十一届三中全会之后，这几十年，我们的实践可以确定无疑的一条，我认为就是十七大期间反复提到的八个字：中国特色社会主义。我注意了一下，十七大关于胡锦涛同志代表十六届中央委员会作的报告的决议里面，19次提到中国特色社会主义；修改党章的决议里面，16次提到中国特色社会主义。可以说，中国特色社会主义就是十七大最关键的关键词，也是今后我们改革、开放、发展、建设的关键词。这个关键词当然也可以浓缩为四个字，我认为就是“中国道路”。

    曹：您出的这本书，叫《成都方式》，谈的是2005年时，地方（党委、政府）进行的探索，也可以说是探索中国道路……

    易：不是，它是探索走中国道路的方式。十七大文件提到一个执政问题，在通常的“立党为公，执政为民”的表述后面，有这样十二个字：科学执政、民主执政、依法执政。成都从本世纪初开始就已经在摸索走中国道路方式了，怎么走的问题，他们主要做了三件事情。第一，就是统筹城乡发展，推进城乡一体化。

    曹：国务院已经批准成都和重庆成为这样的统筹试点区。

    易：叫做统筹城乡综合配套改革试验区。批示的提法包括了两个内容：统筹城乡和综合配套改革。它不能就城乡而城乡，就“三农”而“三农”，这样是解决不了问题的。统筹城乡就是按照科学发展观来统筹城乡，所谓科学发展观，就我的理解来说，发展是硬道理，但我们要解决的是为什么要发展和怎样发展的问题。为什么发展，就是为谁发展的问题，我认为，归根到底就是为人民的幸福，人民应该包括8亿农民，如果在发展中把他们给扔下了，这个发展是不科学的；如果只是把城市建设成灯红酒绿、车水马龙、高楼林立，而忽略农村和农民的发展以及对环境资源的破坏，这样的发展是不科学的。成都抓住了科学发展观这一点，把城乡一体化，所谓一体化，就是把城市和农村看作一个完整的整体来发展，就像一个人手脚相连，是联动发展的。所以这个是对应着一个科学执政的观念。

    第二，就是基层民主建设。包括开放三会，全委票决，公推直选，民主测评四个内容，它就对应着民主执政。

    第三，是规范化服务型政府建设。我们提服务型政府挺多，成都的区别还在于提出规范化，之所以提这样一个概念呢，首先我们知道政府它必须是为人民服务的，怎么样服务好，必须进行规范，比方说规定，假如我来办一个营业执照，那么我是一个什么样的企业，它是有规定的，七天办完，即七个工作日，如果没有在七个工作日办完，你可以进行投诉。而且要求群众去办证的时候，政府工作人员必须出示所有证件，告知我应该怎样填表，怎样申请，如果没有告知也是犯规的。这就是把政府切切实实地放在了服务的位置上。

    成都做的这三件事情，正对应了十七大提出的科学执政、民主执政、依法执政。

　　要把好的东西制度化

    我希望有更多的人对他们（成都）这套做法有共识。能够逐步在各地党委和政府都形成制度

    曹：当时您在成都呆了两个月，做了比较广泛的采访和了解，您直接的感受是什么，这三个执政所带来的变化和直接的效果是什么？

    易：它直接的效果，我是从人民群众当中了解的。它实行了城乡一体化之后，打破了城乡二元对立的魔障，农民开始感觉城市是自己的；它实行了乡镇党委书记公推直选，这样选出来的书记，大家说这书记是自己的；第三，市民也好企业也好，他们到政府的政务大厅去办事，那里首先有导办员笑脸相迎，领你进去，然后告诉你该怎么办，程序不会错，而且你把东西交了以后，就不用你操心了，剩下的都是政府官员在为你操作，最后你收到的就是成品了。这样老百姓和企业都非常高兴，说政府是自己的。

    曹：这样三个都变成“我们的”了：城市是我们的了，书记是我们的了，政府也是我们的了。这是从群众眼中看到的变化。这样的变化是当时刚刚开始试点时的情况，还是可以持续并且长期做下去的？

    易：这就有一个问题，就是要把所做的这一套好的东西制度化。如果制度化了，大家已经形成共识，都认为只有这样做才行，那么即便领导班子换届也没有关系。如果这点没有确定下来，就会人亡政息，这也是我写《成都方式》的原因，我希望有更多的人对他们这套做法有共识。能够逐步在各地党委和政府都形成制度。

　　希望国家繁荣昌盛

    给自己找到了一种关心中国的方式

    曹：你怎么想到去成都做这两个月的谈话和调查？

    易：其实本来是没想到的。完全是偶然的机会到了成都，听一些朋友聊起这个问题。当然，坦白地说，作为一个受传统文化熏陶的学者，我这个人也有传统知识分子的情结，所谓“心系天下，忧国忧民”，特别希望我们国家能够繁荣昌盛。这两个月我的收获也很大，觉得在找到了走中国特色社会主义道路的方式的同时，我也给自己找到了一种关心中国的方式，这个方式实际上就是我们人类学讲的“田野调查”。这种方法，走出了书斋，所以我在书中引用了辛弃疾的一句词“春在溪头荠菜花”。中国特色社会主义，它不光是理论问题还是更重要的实践问题，摸着石头过河，就是说我们得去做，在做的过程中不要怕犯错误。

　　采访感受

    我觉得成都官员很有想法

    曹：刚才我问到，为什么在成都或者其他一些地方，有这样一些官员，他们有动机和想法来尝试这些看来不太容易做的事情。

    易：这正是我所关心的问题，也是我写这本书的动机所在。其实这本书最后写出来，在我是一种副产品。我当时感兴趣的就是刚才曹先生提的这个问题，为什么成都的官员会想到要自己来探索这样一套东西，因为在我看来这样做在当时是有一定冒险性的。所以我这本书就没有像很多学者那样去访问群众，比如说访问农民、访问企业家，一个是因为这些访问对象人数众多，不太可能完成，第二个我也是想弄清他们的动机，所以书的前三章基本上都是对成都的官员，包括对市委书记、市长的访谈，而且我把市委书记放在最后，我先从基层干部问起，而且我跟他们约法三章：说真话，不说假话；说实话，不玩虚套；说人话，不打官腔。他们都很配合，只有一个条件，“用四川话行不行？”这样，我觉得他们的想法至少是真实的。我总结下来有这样两个方面，一个是他们把走中国特色社会主义（道路）这个来之不易的共识看得很重，很珍惜，而这样一个共识要在地方上落实，只能靠地方党委和政府自己去摸索；第二点就是，这次十七大会议提出“什么样的精神状态”，我在当地就感受到一种非常好的精神状态，因为他们的市委书记李春城有一个说法就是“在不在状态”，他非常强调这一点，而且他还有一个说法就是“要把工作当作学问来研究，当作事业来追求”，要求自己的干部都保持这样一种精神状态。也就是说，不是上级交给一个问题就只知道刻板照做，而要琢磨、要想问题，比如说他们的“五朵金花”，就是因地制宜，把农村变成了开放式的公园，它完全是靠琢磨出来的。这就是说，地方党委也好政府也好，必须“要在状态”，也就是说，你要主动，你要知道中国特色社会主义实际上是跟我们每个人都有关系的，你要当作自己的事情来做，去琢磨，这样就保持了一个很旺盛的状态。

    曹：你也发现成都那边的官员特别喜欢思考问题。

    易：对，跟他们谈话，他们都很有自己的想法。这个状态特别有意思，应该说十七大提出的“什么样的精神状态”，你在成都是可以找到的。

    据凤凰卫视节目《景行长安街》 整理 王斌